События на Украине (Події в Україні)

евгенкат

евгенкат

Виктор Жук

Обсуждение темы превратилось в "войну ссылок". Своё мнение высказывается всё реже, а "авторитетные источники" приводятся всё чаще.

евгенкат

Эти ссылки на Шария я не считаю "войной ссылок". Размещаю уже в большей степени для прикола. Лично у меня уже всё что там говорят и делают их правители просто смех, хоть и саркастический, вызывает.

Что же касается мнения, я его высказываю. В частности, по боингу, и вопрос Бомбею задал. Он молчит.
могу ещё и вот этот вопрос добавить.

Почему в догладе Нидерландской комиссии не нашлось места для всех тех "неопровержимых доказательств", что "есть" у США?
Даже если не торопиться с определением конкретных фамилий "ракетчиков", могли бы опубликовать спутниковые снимки с пуском ракеты.
Это бы подтверждало на сто процентов, что ракета была и не надо было бы все эти эксперименты целый год проводить.
Почему мы должны на слово верить, что Боинг обходил грозу, отклоняясь от маршрута? Где команды диспетчера предупреждающие о грозовом фронте и о том в какой коридор в связи с этим перемещаться?
Почему, не смотря на то, что в докладе сделано, хоть и одно, но конкретное обвинительное заявление, что Украина должна была закрыть небо, до сих пор не последовали со стороны "демократического" Запада не только санкции, но и мало мальски официальные порицания?
Почему год с лишним в адрес России действуют санкции, введённые в связи с катастрофой Боинга, а в докладе не прозвучало ни одного обвинительного заявления в сторону России? Получается - санкции в сторону того, причастность которого не доказана, действуют, а в сторону виновной, пусть пока ещё и частично виновной, Украины даже пальчиком не грозят?

lobo2 · Сообщение **lobo2** » 16 окт 2015, 13:04

Бомбею некогда,он бабушек с плактами гоняет по площади

: у Шария видео,где подозрительно похожий мужичек

евгенкат

Наконец то делом занялся.
Нашел таки агрессоров.
Ждем отчет о подвигах.
А может в Сирию подался?

bombay · Сообщение **bombay** » 18 окт 2015, 14:54

евгенкат писал(а):Наконец то делом занялся.
Нашел таки агрессоров.
Ждем отчет о подвигах.
А может в Сирию подался?

Может ты сам определение своему "юмору" дашь?

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

евгенкат писал(а):Однозначно не УкроСМИ.

А чего, собственно смешного? Попробуй возрази, растолкуй нам, почему процесс расследования так затягивается? Тем более, что Киев с вашингтоном уже через 5 секунд после катастрофы, не только стопроцентно знали, кто сбил, но и имели неопровержимые доказательства?

Ты сам тут недавно про аналитику распрягался, вот я и анализирую. Согласись, это интереснее, чем приводить выдержки или ссылки на чьё то изречение и выдавать их за единственно правильное положение дел.

Путаешь факты - нечаянно, намеренно, не знаю. Это Путин практически сразу заявил, что виновата Украина. Керри около недели молчал, ждал расшифровки спутниковых снимков, потом сказал, что ракнта была выпущена с территории, которую контролирует ДНР. В Киеве только вовсю кричали, что Гиркин сразу сообщил, что он самолет грохнул - только он думал, что сбил украинский, а на самом деле грохнул Боинг.

Так что пиши правду.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

евгенкат писал(а):
Почему в догладе Нидерландской комиссии не нашлось места для всех тех "неопровержимых доказательств", что "есть" у США?

Я уже тебе писал, что Нидерландская комиссия дала технический отчет - уголовное расследование впереди.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

евгенкат писал(а): Даже если не торопиться с определением конкретных фамилий "ракетчиков", могли бы опубликовать спутниковые снимки с пуском ракеты.
Это бы подтверждало на сто процентов, что ракета была и не надо было бы все эти эксперименты целый год проводить.
Почему мы должны на слово верить, что Боинг обходил грозу, отклоняясь от маршрута? Где команды диспетчера предупреждающие о грозовом фронте и о том в какой коридор в связи с этим перемещаться?
Почему, не смотря на то, что в докладе сделано, хоть и одно, но конкретное обвинительное заявление, что Украина должна была закрыть небо, до сих пор не последовали со стороны "демократического" Запада не только санкции, но и мало мальски официальные порицания?
Почему год с лишним в адрес России действуют санкции, введённые в связи с катастрофой Боинга, а в докладе не прозвучало ни одного обвинительного заявления в сторону России? Получается - санкции в сторону того, причастность которого не доказана, действуют, а в сторону виновной, пусть пока ещё и частично виновной, Украины даже пальчиком не грозят?

Ты эти вопросы задай голландцам и адресок свой им оставь - они тебе может быть ответят.

:

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:

lobo2 писал(а):Бомбею некогда,он бабушек с плактами гоняет по площади : у Шария видео,где подозрительно похожий мужичек

И доказательства сему утвержению представьте пожалуйста. И то, что этот "подозрительно похожий мужичек" именно я.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

евгенкат писал(а): Почему год с лишним в адрес России действуют санкции, введённые в связи с катастрофой Боинга, а в докладе не прозвучало ни одного обвинительного заявления в сторону России? Получается - санкции в сторону того, причастность которого не доказана, действуют, а в сторону виновной, пусть пока ещё и частично виновной, Украины даже пальчиком не грозят?

Похоже, что ты вообще не в курсе почему на Россию санкции наложили. А еще большого знатока из себя корчишь

: . Так вот сообщу тебе, что санкции на Россию наложили из за оккупации Крыма. А их усиление - результат действий на Донбассе.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Виктор Жук писал(а):Обсуждение темы превратилось в "войну ссылок". Своё мнение высказывается всё реже, а "авторитетные источники" приводятся всё чаще.

Высказывайтесь, не стесняйтесь - а то Жванецкий выдохся, хоть вы нас развлечете.

:

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

евгенкат писал(а):Бомбеееей, аууу!
Что там на счёт Боинга то слышно?

.............................

И как тебе закинутая удочка - Украина "должна" была закрыть воздушное пространство. Это ведь уже конкретное обвинение, причём единственное, но конкретное.
Это что?

Есть такое понятие как "степень вины". Формально в ситуации когда хозяин забыл (или поленился) закрыть квартиру и ее обокрали виноваты и хозяин и вор. Разница только в том, что хозяина в такой ситуации в тюрьму не посадят, а вора посадят. Так и тут - Украина подняла потолок для пролета самолетов до 10 км. Этого оказалось недостаточно - Бук поражает цели на высоте до 22 км.

евгенкат

Когда у рассеянного хозяина обокрали его квартиру, ты прав, это его проблемы и ущерб тоже его.
Вор же виновен в совершении преступления.
Но когда рассеяный хозяин хранит у себя в квартире имущество третьего лица, имея при этом все юридически оформленные обязательства за сохранность этого имущества, он должен либо лично лбеспечит его сохранность, либо переложить все вытекающие риски на охранную организаци.
Так, что вор, естественно - преступник, но и хоэяин в таком случае несёт, в том числе и уголовную ответственность.
Неисполнение своих обязательств, повлекшее за собой гибель двух и более людей и нанесение материального ущерба.

Про остальное напишу позже, футбол смотрю.

Добавлено спустя 31 минуту 37 секунд:
За что наложили на Россию, я прекрасно знаю.
Изначально это был Крым. И в этих санкциях США и ЕС были едины. Эти санкции были наложены в большей степени на крымские компании, на торговлю с Крымом и т.д. Саму Россию они затронули незначительно.
Основные и самые серьёзные санкции были введены, ты прав, по поводу Донбасса.
Но естьодно НО.
До катастрофы с Боингом ЕС не поддерживал США в расширении санкций и занимал нейтральную позицию по поводу происходящего на Донбассе. Каких либо существенных доказательных обвинений в адрес России США привести не могли, вот ЕС и молчал.
Штатам нужно было обострение. Этот несчастный Боинг, как раз и стал этим обострением, после которого, ЕС развернулся против России.

Так что, формально, да, санкции на самом деле введены из-за Донбасса в целом, но по факту, именно Боинг стал основанием, на тот момент, к стати недоказанным, для введения санкций.

bombay · Сообщение **bombay** » 18 окт 2015, 17:50

евгенкат писал(а): За что наложили на Россию, я прекрасно знаю.

Так и не удивляйся, раз знаешь. Это словоблудие ни к чему.

евгенкат

это из википедии

Версия о причастности повстанцев

Место падения Boeing 777[112]
(линия) — маршрут Boeing 777
Предполагаемое место запуска ракеты (по данным The New York Times от Государственного департамента США)
Территория, контролировавшаяся повстанцами на день авиакатастрофы

Президент Украины в своём заявлении обвинил в случившемся «агрессоров и боевиков на Донбассе», ссылаясь на перехваченные СБУ переговоры лидера повстанцев с полковником Главного разведывательного управления России (ГРУ) Василием Гераниным[113].

18 июля президент Парламентской ассамблеи ОБСЕ Илкка Канерва заявил о наличии явных признаков того, что катастрофу вызвала ракета, запущенная из контролируемых повстанцами районов[114]. С аналогичными заявлениями выступил президент США Барак Обама[115].

19 июля пресс-служба украинского президента заявила, что вице-президент США Джозеф Байден в разговоре с Порошенко заявил о наличии у американской стороны чётких доказательств, что ракетный выстрел по самолёту рейса MH17 был осуществлён с территории, которая полностью контролируется повстанцами (по словам Байдена — «поддерживаемыми Россией боевиками»)[116].

19 июля Государственный департамент США сообщил, что вывод о том, что ракетный выстрел по самолёту рейса MH17 был осуществлён с территории, которая контролируется повстанцами, основан на следующем: был зафиксирован пуск ракеты с территории, которая контролируется повстанцами, имеются записи переговоров повстанцев, опубликованные СБУ, имеются фотографии и видео перевозки зенитного комплекса «Бук» в социальных сетях[117].

А вот новости в Укросми от 18.07.2014г., в принципе всё то же самое распространили практически все мировые СМИ.

http://www.dialog.ua/news/9844_1405702674

Это последний абзац из этих новостей

"Есть подтверждение о сбивании самолета зенитной ракетой с территории, контролируемой сепаратистами. Пока рано говорить, намеренно ли они попали в этот самолет ракетой класса "земля-воздух". Будет расследование и мы увидим, что дополнительная информация появится в следующие 24 часа, следующие 72 часа, на следующей неделе. Но пока мы убеждены, что была запущена ракета и она попала в самолет. Мы знаем, что ракета была запущена с территории, контролируемой пророссийскими сепаратистами".

Так что Бомбей, мне кажется ты немножко недооцениваешь возможности Обамы в скорости "расшифровки" спутниковых снимков.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Россия же действительно первая, ещё 17.07.2014 г. обвинила Украину.
Вот ссылка

http://ria.ru/world/20140717/1016463951 ... gistration

А, это текст из этой статьи

МОСКВА, 17 июл — РИА Новости. Малайзийский самолет Boeing 777, потерпевший крушение на Украине, не выходил на связь с Ростовом, ответственность за безопасность полетов в зоне крушения авиалайнера несет украинская сторона, сообщил руководитель Росавиации Александр Нерадько.

"Самолет на связь с диспетчером ростовского центра не выходил. Когда прошло пропадание данных о самолете на экранах радаров, он находился под ответственностью диспетчера днепропетровского центра управления воздушным движением Украины, и в этом районе полетной информации ответственность за безопасность управления воздушным движением несет украинская сторона <…> Днепропетровск должен был его вести до границы", — сказал он в эфире России-24.

И теперь сравни доклад целой комиссии, спустя почти полтора года и позицию России в день катастрофы.

Все последующие фэйки со всех сторон были на много позже.
И перехваты разговоров, и соцсети, и спутники, и "свидетельства" того, кто непосредственно нажимал на кнопку и ракеты, и самолёта...

Сообщение **Crash_71** » 18 окт 2015, 19:35

Вы хоть не всё подряд копипасьте!

Убирайте левые хвосты из ссылок. Или ставьте их как гиперссылки

евгенкат

Буду занудой, может уже кому и надоело, тем не менее, пока Украина есть, есть и события.
Сегодня Шарий высказывался косвенно затронул в одном из своих сюжетов тему БУКа.
Этот сюжет приводить не буду - не существенный, опять просто про голословные в его адрес обвинения СМИ.
Но там он сослался на свой материал про БУК от 19.07.2014. Я его раньше не видел. И вот что я нашёл.

Первое видео было выложено чуть позже, это его разговор с Соловьёвым, в нём он более пространно говорит о своём мнении с приведением кое каких нестыковок и там же он упоминает своё видео от 19 июля.

phpBB [media]

Кому интересно, может просмотреть весь разговор, но про Боинг и БУК с 8-ой по 17-ю минуту.

А вот это видео от 19.07.2014. очень короткое, но позволяющее задуматься, как минимум.

phpBB [media]

bombay · Сообщение **bombay** » 19 окт 2015, 14:05

евгенкат писал(а): Так что Бомбей, мне кажется ты немножко недооцениваешь возможности Обамы в скорости "расшифровки" спутниковых снимков.

Может быть, может быть... Ты вот только ответь - зачем было блокировать трибунал по Боингу? Разобрались бы во все вместе - виноватых бы нашли. Сам же писал - по Грузии разобрались и с России обвинения сняли. И тут бы разобрались.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
А от Шария меня тошнит - он меня оскорбил.

евгенкат

У твоего "тошнотворного" Шария есть такая рубрика - "таблетка для памяти" называется.
На сей раз видео его приводить не буду, а таблетку тебе всё-таки дам.

Страница 447. Освежи память. Там про трибунал.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Только не говори, что ты этого не читал.

bombay · Сообщение **bombay** » 19 окт 2015, 16:20

евгенкат писал(а): Страница 447. Освежи память. Там про трибунал.

,,,,,,,,,,,,,,,
Только не говори, что ты этого не читал.

Спасибо - только прочел, ты уж извини, но не все читаю после паузы. Ты уж прости - словоблудие, но суть я понял, поза обиженных. Так не пиши, что кто то, что то не сказал, не написал, раз сами установить истину не хотите.

евгенкат

Что значит - не все читаю

Я для кого тут анализирую то?

Сообщение **Crash_71** » 19 окт 2015, 17:05

евгенкат писал(а):Что значит - не все читаю
Я для кого тут анализирую то?

:
Вы полагаете, что Ваши "анализы" нужны Бомбею?
Тут вообще диалог глухих и немых.

bombay · Сообщение **bombay** » 19 окт 2015, 17:29

евгенкат писал(а):Что значит - не все читаю
Я для кого тут анализирую то?

Вот уж не знаю - но точно не для меня. Мне проще нужно - скажи тезис, а там если что не так, то можно обсудить.

евгенкат

МИР ТРУД МАЙ

Ухожу в отпуск.

Elperegrino · Сообщение **Elperegrino** » 19 окт 2015, 19:34

Авиакомпании Украины попросили разрешить им летать в Россию зимой http://ria.ru/economy/20151019/1304711086.html
Странно почему зимой ?! а осенью и весной пешком можно что ли ? Какие то не стыковки в верхних эшелонах власти . или когда речь идет о деньгах можно и от европейских принципов отступить ?!